2009年10月12日央視《經(jīng)濟(jì)半小時》播出《珠三角第一代打工者沒法退休》，以下是節(jié)目實錄：
有部電視劇不知道大家還有沒有印象，《打工妹》，二十多年前，這部電視劇播出的時候，轟動一時，里面那些打工農(nóng)民工的遭遇，很多情節(jié)到現(xiàn)在我還記得。我們今天要認(rèn)識的，就是一位當(dāng)年的打工妹。現(xiàn)在時間一晃二十年過去了，這些第一代打工妹也都成了兩鬢斑白的打工嫂，到了該退休的年齡。
那可恭喜她們了，辛苦了半輩子，終于可以拿著養(yǎng)老金，安安心心的回老家養(yǎng)老了。可是，對廣州的女工易承芳來說卻不是這樣，她還有幾個月就要退休了，但現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)自己沒辦法退休。
沒法退休的打工者
來自湖南衡陽的易承芳今年54歲，1987年她隨丈夫來到廣州，在一家生產(chǎn)化妝品的工廠打工，這一干就是22年。本想著明年就可以退休的她，經(jīng)過多方打聽后才發(fā)現(xiàn)，自己根本無法在廣州領(lǐng)取養(yǎng)老金。
廣州某化裝品公司工人易承芳：“真是一場猴子撈月一場空，真的是很失望很失望，真的是沒有一點希望，在那里上班，人在上班，心里總是想這個保險，怎么這么沒運氣？”
到明年2月1日，正好是易承芳55歲的生日，屆時年滿55歲的她正好符合國家法定的退休年齡。而且她從1998年7月開始，就在公司的統(tǒng)一安排下，參保了廣州市的養(yǎng)老保險，到目前已經(jīng)繳納了11年半。她本來打算到時間就辦理退休手續(xù)。可是兩個月前，她在詢問公司主管人事的經(jīng)理時，才得知自己根本不能在廣州退休。
易承芳所在企業(yè)的負(fù)責(zé)人：“她咨詢我們這個情況的時候，她到了55歲還能不能繼續(xù)買保險，那么我們經(jīng)過咨詢有關(guān)方面的意見的話，雖然她務(wù)工時間比較長，但是她的保險到了退休年齡的話，還達(dá)不到15年，就是不能在廣州這邊辦理退休手續(xù)�！�
按照廣東省社會養(yǎng)老保險條例的規(guī)定，個人繳費年限累計滿15年，才能在退休后領(lǐng)取退休金，但是到明年2月1日，也就是易承芳55歲退休的時候，她的繳費年限只有11年半，達(dá)不到規(guī)定的15年。
易承芳：“我就說你幫我問問，我說能不能幫我一次買完，還差3年多時間，他說也不行，你不是廣州市的戶口，社保局的講，是廣東省的都可以�！�
為什么當(dāng)?shù)厝丝梢岳m(xù)繳，外地人就不可以續(xù)繳呢？不死心的易承芳，讓丈夫?qū)ｉT到廣州市社保中心進(jìn)行咨詢。
易承芳的丈夫曾建林：“他說很抱歉，不是我們說不行，因為你們正好是趕在年齡只差一點點的坎上，再加上年齡已經(jīng)超過了，按照我們廣州市的政策來講，你外來人口已經(jīng)到了55歲了，就不能在廣州買養(yǎng)老保險了，不能再繼續(xù)續(xù)保了，我就說那廣州市的呢？他說廣州市的可以�！�
按照廣東省2006年下發(fā)的關(guān)于貫徹國務(wù)院完善企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險制度決定的通知規(guī)定，到了退休年齡但還沒有達(dá)到年限的本省參保人，可以參照城鎮(zhèn)個體工商戶和靈活就業(yè)人員的費率繼續(xù)繳費。但是由于易承芳的戶口在湖南，而不是廣東省戶籍人員，因此她不能適用這項規(guī)定。
易承芳的丈夫曾建林：“我現(xiàn)在是這樣想了，為什么廣州市的可以，買養(yǎng)老保險不是出同樣多的錢嗎？當(dāng)時如果是不給買，如果是要分外地人口和廣州市戶口，那為什么大家都是要同樣出那么多錢，同樣給買呢？我不知道這個道理在哪里？”
廣州某化裝品公司工人易承芳：“我也是一個人，我也是中國一個公民，你不是靠外地的農(nóng)民工幫你們廣州建設(shè)的這么快，這么繁榮，我們是幫你搞建設(shè)，來了二十多年，沒有功勞也有苦勞，怎么分的外地人，分的戶口這么厲害�！�
廣州市社保部門給易承芳的答復(fù)就是，只能選擇退保，領(lǐng)回個人賬戶內(nèi)繳納的資金和利息，這也意味著易承芳繳納了11年的養(yǎng)老保險，變成了銀行的活期存款。
易承芳：“讓我退保，退我私人那一部分，就拿自己一份，你退保，他就叫我退保，我肯定想不通�！�
看了剛才的報道，有一個問題讓人沒法理解，干了二十二年，交了十一年保險，怎么就會沒法在廣州退休呢？
我倒是看明白了，我給你解釋一下。按照現(xiàn)在的制度，必須養(yǎng)老保險累計繳費達(dá)到十五年，你才能退休之后領(lǐng)到養(yǎng)老金。但是，易承芳明年退休的時候，在廣州只交了十一年的養(yǎng)老保險，所以她領(lǐng)不到養(yǎng)老金。
如果她不能在廣州領(lǐng)養(yǎng)老金的話，她退休之后的生活怎么辦呢？
她現(xiàn)在還有兩個辦法，要么在廣州退保，要么把保險轉(zhuǎn)回衡陽老家，在衡陽領(lǐng)養(yǎng)老金。
這兩個辦法我覺得好像都挺麻煩的。
我們來繼續(xù)看易承芳怎么辦？
在廣州無法辦理退休手續(xù)，那么能否把養(yǎng)老保險轉(zhuǎn)回湖南老家呢？易承芳的丈夫曾建林專門打電話到衡陽縣進(jìn)行了咨詢。
易承芳丈夫曾建林：“如果是我們要轉(zhuǎn)到衡陽方面的話，需要什么手續(xù)，能不能接收我們？”
衡陽縣社保局工作人員：“接受的話，轉(zhuǎn)到這邊的話，只轉(zhuǎn)個人帳戶部分�！�
易承芳丈夫曾建林：“怎么轉(zhuǎn)？”
衡陽縣社保局工作人員：“只轉(zhuǎn)你個人帳戶里面的錢�！�
易承芳丈夫曾建林：“公家部分轉(zhuǎn)不過來是吧？”
衡陽縣社保局工作人員：“轉(zhuǎn)不過來，現(xiàn)在還轉(zhuǎn)不過來。”
按照衡陽社保部門的答復(fù)，易承芳可以把養(yǎng)老保險關(guān)系轉(zhuǎn)回當(dāng)?shù)兀悄壳梆B(yǎng)老保險只能轉(zhuǎn)個人帳戶的資金，單位繳納的資金，由于是統(tǒng)籌賬戶所以不能互轉(zhuǎn)，這就意味著易承芳必須補繳過去11年企業(yè)繳納的統(tǒng)籌資金。
衡陽縣社保局工作人員：“按我們衡陽縣這邊的水平交的話，是4萬1千塊錢�！�
“將來拿到退休工資是多少？”
衡陽縣社保局工作人員：“410多�！�
易承芳丈夫曾建林：“如果是你后5年再繼續(xù)買，意思是說買滿15年，后面那5年還得2萬多，總共加起來大概還有5萬塊錢到5萬多塊的樣子�！�
曾建林給記者算了一筆賬，現(xiàn)在易承芳個人帳戶中的資金只有11000多元，按照衡陽當(dāng)?shù)氐臉?biāo)準(zhǔn)，需要補繳3萬元，如果再加上后面3年多要繳納的部分，至少還需要自己拿出五萬多元，而當(dāng)?shù)氐墓べY卻只有400多元。這明擺著是自己給自己發(fā)退休工資。
曾建林：“他也給我說明了，那你不合算，因為當(dāng)你交了那么多錢，后得到的退休工資也就400來塊錢，你已經(jīng)交了5萬多塊錢，得到退休金400多，一年就幾千塊錢，10年才幾萬塊錢，拿自己的錢，國家的補助、集體的，你什么都沒得到�！�
易承芳一家是1987年從湖南來到廣州的，初到廣州，他們夫婦兩人一起在這家日用化妝品廠工作。十年之后，易承芳的丈夫離開了這家公司，而易承芳則一直干到今天。
廣州某化裝品公司工人易承芳：“在這里一直干到現(xiàn)在，我就是春節(jié)探親回家，一般我都沒有請假回家，一直干到現(xiàn)在，干了22年。”
易承芳丈夫曾建林：“來的時候我很賣力的，(和)我老婆，我打兩份工苦干，一直堅持10年打兩份工，才200多元錢一個月。”
作為廣州市早的一批外來工，二十多年的打工生涯，使得易承芳夫婦頭發(fā)日漸花白，身體也越來越差。為了一家人的生活，易承芳的丈夫每天都要冒著酷暑在外面跑運輸。
曾建林給記者拿出了家里的帳本，記者看到他們每個月的房租和水電費就要1000多元，再加上吃飯、坐公交車、修理等其他開支，每個月至少需要3000多元，可是隨著年齡越來越大，他們?nèi)绾潍@得一份穩(wěn)定的生活來源呢？
易承芳丈夫曾建林：“她現(xiàn)在又面臨退休了，她要退休這個年齡得不到退休，我更加就(困難)，如果她能得到退休，我心里還稍微安慰一點，畢竟她是一個病人�！�
記者：“記者就易承芳的養(yǎng)老保險問題來到了廣州市勞動和社會保障局，在這里他們向記者提供了一份關(guān)于養(yǎng)老保險制度的文件匯編。”
按照廣州市目前的政策，易承芳確實無法在廣州辦理退休手續(xù)，不過他們也向記者表示，正在根據(jù)易承芳的實際情況，研究相關(guān)的解決辦法，爭取早日解決易承芳的養(yǎng)老保險問題。
對于易承芳來說，她的愿望就是能夠像廣州人一樣，繼續(xù)補繳剩下3年多的養(yǎng)老保險，然后在廣州辦理退休手續(xù)。
廣州某化裝品公司工人易承芳：“我回來的時候，為了這個社保，我真的哭了好多眼淚，我老公跟我兒子都說，你不要做了，你看你這個病，又不吃東西，走路都沒力氣走，他說你不要做了，我說我不做我不甘心，我已經(jīng)買了11年半了，還差3年半，我說我總是要做到明年2月1日生日，看怎么樣？”
農(nóng)民工交了多年的養(yǎng)老保險成了一筆零存整取的銀行存款？
我覺得挺不容易的，兩口子二十年來每天生活在這座城市，他們愛這座城市，但這座城市在他們要退休的這一天，卻這么陌生。
沒錯，雖然我們現(xiàn)在還不到退休年紀(jì)，但我也能體會到他們的失落。據(jù)說這個群體少則數(shù)十萬，多則上百萬，還沒有個具體的統(tǒng)計。怎么辦？
剛才咱們看到了女工易承芳有兩條路可走，要么在廣州退保，領(lǐng)回個人賬戶里的錢，自己養(yǎng)老。要么就是把養(yǎng)老保險關(guān)系轉(zhuǎn)回老家，在衡陽養(yǎng)老。
說是兩條道，其實都走不通�；睾怅栟k退休不合算，在廣州退保更不合算。都不合算，但沒辦法，易承芳身邊有些人就不得不選擇了退保這條路。
我看以前報道過的退保，實際上就是說，農(nóng)民工交了這么多年的養(yǎng)老保險，實際上成了一筆零存整取的銀行存款，別的好處什么都沒有得到。
像易承芳這樣的農(nóng)民工還有很多，我們欄目在春節(jié)的時候，就曾經(jīng)報道過退保潮。
這是2008年的1月18日，清晨七點，天剛放亮，在深圳市社�；饌�人服務(wù)中心，記者拍到了這樣的場面，近百人緊緊地擠在一起，排在服務(wù)中心大廳的門口，而這個時候距離早上上班還有兩個半小時。七點半，工作人員提早打開了大門，很快大廳里又排起了長長的領(lǐng)號隊伍。
深圳打工者：“我們四點鐘，這么早啊，四點半到這邊的�！�
記者發(fā)現(xiàn)，大清早趕來的所有人，幾乎都是外地人，而且都是為了辦理同一件業(yè)務(wù)——退保。
記者：“是過來辦什么？”
深圳打工者：“退保的，現(xiàn)在主要是退社保。”
深圳市社�；鸸芾碇行墓ぷ魅藛T：“所有退轉(zhuǎn)保業(yè)務(wù)都要取號�！�
記者：“今天發(fā)到多少號了？”
深圳市社�；鸸芾碇行墓ぷ魅藛T：“2020�！�
記者：“這么多人？”
深圳市社�；鸸芾碇行墓ぷ魅藛T：“對�！�
記者：“現(xiàn)在都是這么多嗎？”
深圳市社�；鸸芾碇行墓ぷ魅藛T：“每天都是這么多，算少的。”
記者：“是每年都有這么多人嗎？”
深圳市社�；鸸芾碇行墓ぷ魅藛T：“每年春節(jié)前后都有這么多人，很正常的，習(xí)慣了�！�
從社保局的工作人員那里記者了解到，這個服務(wù)大廳的主要業(yè)務(wù)就是辦理深圳特區(qū)內(nèi)的退保，所謂的退保，實際上就是退掉養(yǎng)老保險，而自從服務(wù)大廳2003年開始辦公以來，每年春節(jié)前這里都會聚集如同潮水一般前來退保的農(nóng)民工。
深圳市社�；鸸芾碇行墓ぷ魅藛T：“2004年、2005年，曾經(jīng)達(dá)到我們發(fā)號發(fā)到4000多人一天，具體的準(zhǔn)確的辦理量是將近3000人�！�
在個人服務(wù)中心記者看到了退保后交還的一盒盒社�？ǎ芭_上，摞著厚厚的退保檔案資料，工作人員告訴記者，這還只是一個月的。
深圳市社�；鸸芾碇行墓ぷ魅藛T：“像2007年12月這里有288本，每一本大概有100人左右，也就意味著差不多是這個月大概就是28000多人左右�！�
如果一旦中途退保，那么職工之前繳納保險的年限就不再計算，按照這條規(guī)定，提前退保顯然并不劃算。但是這些外來打工者的理由卻很簡單，那就是要回家過年。不少外地民工告訴記者，春節(jié)前退掉養(yǎng)老保險是他們周圍所有人都在干的一件事情。
深圳打工者：“基本上都退的差不多了，好多人都退了，都退了，我們現(xiàn)在這幾十個人都退了�！�
回家就要退掉辛苦積累起來的保險，這聽上去有些不可思議，但是對于這些外來打工者來說，這也許是可選的辦法。每年春節(jié)回家的時候，這些外來農(nóng)民工往往都辭掉了工作，來年還會不會到深圳打工，他們自己心里也沒有底，也許春節(jié)之后他們會到另外一個城市尋找工作，而目前各個城市之間的養(yǎng)老保險是不能互轉(zhuǎn)的。
深圳打工者：“我想了解一下，我現(xiàn)在在東莞上班，或者在上海上班，或者在其他城市上班，他們幫我交的話，那么這個社�；鹪趺蠢塾嫞吭趺椿厥�？”
工作人員：“如果是說以后你要在深圳這邊辦理退休的話，就必須在深圳這邊累計交滿15年，然后按照國家規(guī)定的退休年，也就是60歲，你才可以到深圳這邊辦理退休，如果你在其他城市交的話，我們這邊是沒有辦法承認(rèn)的�！�
從深圳市社保局記者了解到，2007年深圳的共有493.97萬人參加基本養(yǎng)老保險，退保的人數(shù)為83萬人，而成功轉(zhuǎn)保人數(shù)只有9672人，也就是說，深圳每10000個參保的人中就有1680個人退保，而每10000個參保人中成功轉(zhuǎn)保的只有19人，比例僅為退保人數(shù)的1%。
中國社科院社會政策研究中心的秘書長唐鈞：“農(nóng)民工退保把自己交那部分錢拿走了，但企業(yè)交的那部分錢就留在當(dāng)?shù)亓�，企業(yè)交的那份錢是20%，個人交的錢只有8%，所以當(dāng)?shù)鼐蛼甑煤芏�，所以這是一大塊利益�！�
養(yǎng)老保險到底保的是誰？
我真的覺得很可惜，企業(yè)也交了，政府也交了，但這兩樣好處，一旦退保后都拿不到。
我們現(xiàn)行的養(yǎng)老制度是以行政區(qū)劃為邊界的，轉(zhuǎn)出轉(zhuǎn)進(jìn)都很難，退保是沒辦法的事，總不能把自己交的錢不要了吧。我覺得，一些地方用表面上看起來冠冕堂皇的紅頭文件，把外來打工者的養(yǎng)老錢留在當(dāng)?shù)�。這對打工者不公平。養(yǎng)老保險到底保的是誰？我們采訪了鄭功成，他曾經(jīng)參與了相關(guān)勞動法規(guī)的制定。
中國人民大學(xué)勞動人事學(xué)院的鄭功成教授，長期從事社會保障和勞動就業(yè)領(lǐng)域的教學(xué)與研究工作，他認(rèn)為隨著第一批外來農(nóng)民工逐步進(jìn)入到退休年齡，那么像易承芳這樣的人會越來越多。
中國人民大學(xué)勞動人事學(xué)院教鄭功成：“這種現(xiàn)象不是個別現(xiàn)象，涉及到未來的幾年，我估計還會有更多的人，我自己初步的估計，可能應(yīng)該是，少量的估計可能也是數(shù)于十萬計，甚至?xí)䲠?shù)于百萬計，他的利益都會受到損害�！�
鄭功成教授告訴記者，農(nóng)民工參加社會養(yǎng)老保險大都是從1998年開始的，深圳、珠海等城市是在1997年。由于經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平不同，養(yǎng)老保險采取了個人繳費和地方統(tǒng)籌的方式。
鄭功成：“一個本該統(tǒng)一的養(yǎng)老金制度，我們是把它地方化了，就是1995年統(tǒng)帳結(jié)合以后，允許各個地方因地制宜地拿出自己的方案，所以實際上我們的養(yǎng)老金不是一個制度，深圳是深圳的制度，廣州市是廣州市的制度�！�
正因為是地方統(tǒng)籌，除了個人和企業(yè)繳納之外，地方政府也籌措了一部分資金，而企業(yè)和地方政府的資金共同組成了養(yǎng)老保險基金，這個基金是歸所有當(dāng)?shù)貐⒓颖ｋU的人所有。因此當(dāng)?shù)卣灿凶约旱目嘀浴?
鄭功成：“那么我是地方統(tǒng)籌的情況下，毫無疑問，統(tǒng)籌的這個養(yǎng)老保險基金應(yīng)該是我當(dāng)?shù)厝怂�，對不對，或者說是當(dāng)?shù)厝怂灿�，你要參與來分享，就得要達(dá)到那個條件，在我這里繳費滿了15年，你才能夠。你只繳費7年、8年，你就能參與分享是不是在現(xiàn)行的制度安排下，就意味著對當(dāng)?shù)厝说哪欠莼�，可以說是一種侵害，就是權(quán)益的侵害。那你繳費8年可以領(lǐng)，那繳費1年，是不是59歲調(diào)到那里去，60歲就可以領(lǐng)了，這樣他當(dāng)然要考慮到當(dāng)?shù)氐睦��！?
按照目前現(xiàn)行的養(yǎng)老保險轉(zhuǎn)移辦法來看，轉(zhuǎn)保只要求轉(zhuǎn)個人帳戶的部分，這樣的話，接收個人帳戶，轉(zhuǎn)入地實際上是吃虧的，因為轉(zhuǎn)入地將承擔(dān)加上統(tǒng)籌基金計算出來的退休金，但又沒有收到這個統(tǒng)籌資金。反過來，退保給當(dāng)?shù)貛淼暮锰巺s顯而易見：退保只能退出個人帳戶中的錢，而企業(yè)繳納不超過20%的部分歸當(dāng)?shù)厣绫；鹚�。因此出現(xiàn)了很多地方都不愿意接受外地轉(zhuǎn)入，對于退保倒是大開綠燈。
鄭功成：“把他的個人帳戶帶走，那統(tǒng)籌的留在當(dāng)?shù)�，那就意味著越是工業(yè)化程度高的，像長三角、珠三角，那沉淀的養(yǎng)老金就越多，越是貧窮的恰恰相反，他帶回去的個人帳戶很少一部分，那當(dāng)然是發(fā)達(dá)地區(qū)對落后地區(qū)的，講的不太好的話，是一種剝削，是一種掠奪，掠奪了你勞動者年輕時候的健康和勞動力�！�
鄭功成教授指出，發(fā)達(dá)地區(qū)出現(xiàn)的退保潮也是農(nóng)民工對社會保障制度的不信任，如果他們相信養(yǎng)老金制度，就不會退保，正是基于對未來退休保障制度的不確定性，才使他們急于把個人帳戶中錢拿到手。
鄭功成：“我說真正意義上的社會保險是不允許退保的，退保就是勞民傷財，憑什么讓人家參加呢，你既然讓人家參加，我建立這種制度就一定是解決你的養(yǎng)老問題，你非到老的時候才能動用它，制度有信譽了，他就不會輕易退保�！�
國外很多一些國家的工人都是綁定一個終生使用的社會保險號，無論是在便利店里打工還是在街頭賣熱狗，只要你照章納稅，事關(guān)你將來退休金多寡的那些積累都在那里，不必為換了城市打工而申請“轉(zhuǎn)移”。
鄭功成：“我們的治本之計是，應(yīng)該是盡快地來推動基本養(yǎng)老保險的全國統(tǒng)籌，這樣我就不管是到哪個地方，我流到哪個地方，我的養(yǎng)老金權(quán)益都不受到損害。”
樹挪死，人挪活，但我們的養(yǎng)老保險賬戶卻是死的。我覺得，個人社保不是不能流動，而是有些地方不愿意讓它流動。我們的養(yǎng)老保險制度還停留在計劃經(jīng)濟(jì)時代，畫地為牢，互不開放，把企業(yè)所繳和社會統(tǒng)籌留在當(dāng)?shù)�，要拿走的話，只能拿你自己交的那一點。這讓我想起了戶口和醫(yī)保，一個外地人在一個大城市，交的稅交的費，所作的貢獻(xiàn)不會比別人少。但是卻始終有些東西提醒他，你不是這座城市的人。
現(xiàn)在我們確實到了該動手拆除這些網(wǎng)的時候，我這里也有一個好消息，人力資源和社會保障部副部長胡曉義表示，正在制定《養(yǎng)老保險關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)辦法》和《農(nóng)民工參加基本養(yǎng)老保險辦法》，這兩個辦法已經(jīng)在社會上廣泛爭取了意見，大概四季度就會出臺。我們了解了一下，這兩個辦法就是針對目前跨地區(qū)養(yǎng)老保險轉(zhuǎn)移接續(xù)難的問題的，廣東在等這個辦法，易承芳也在等這個辦法，我們都在等這個辦法。
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