2010年全國(guó)兩會(huì)期間，中國(guó)網(wǎng)聯(lián)合新浪新聞聯(lián)合推出特別系列訪談《參政》，邀請(qǐng)人大代表、政協(xié)委員討論社會(huì)熱點(diǎn)話題，與網(wǎng)友對(duì)話互動(dòng)。本期節(jié)目由中國(guó)網(wǎng)聯(lián)合新浪網(wǎng)邀請(qǐng)全國(guó)人大代表周洪宇、央視主持人李小萌做客訪談間，詳述通過(guò)教育公務(wù)員制解決教育公平的諫言，以下為節(jié)目實(shí)錄：

    中國(guó)網(wǎng)供新浪專稿，請(qǐng)勿轉(zhuǎn)載

　　主持人尹俊：今天我們的直播間請(qǐng)到兩位嘉賓與網(wǎng)友交流教育公務(wù)員制和教育公平的問(wèn)題。其中一位是全國(guó)人大代表、華中師范大學(xué)周洪宇教授，另外一位是大家經(jīng)常在電視上能看到的央視《見證履職》主持人李小萌。

　　主持人尹俊：周洪宇教授是一位教育工作者。我這邊拿到一個(gè)數(shù)據(jù)可以跟所有網(wǎng)友分享一下，周代表在2003—2010年八年的議案和建議有160件，其中被國(guó)家有關(guān)部門先后采納的約占80%以上。這個(gè)數(shù)字非常高，我們很想了解一下這160份議案都是怎么來(lái)的？能不能給我們介紹一下這160多份議案中為什么被采納比例這么高的經(jīng)驗(yàn)？您個(gè)人怎么來(lái)看待？

　　周洪宇：這160件議案的擬定，一個(gè)是平時(shí)深入基層、深入實(shí)際調(diào)研得來(lái)的。第二，通過(guò)現(xiàn)代的互聯(lián)網(wǎng)手段，征集網(wǎng)友的建議想法，然后再把意見綜合起來(lái)。總的來(lái)說(shuō)是兩個(gè)方面形成的議案。當(dāng)然也是與自己研究的課題有關(guān)，從這幾個(gè)方面結(jié)合起來(lái)，把我學(xué)術(shù)研究的成果，把實(shí)際工作中遇到的問(wèn)題，以及全國(guó)人大代表履行職務(wù)的需要結(jié)合起來(lái)，提出了一些議案和建議。

　　主持人尹俊：您個(gè)人之前有想到過(guò)會(huì)達(dá)到八成被采納的比例嗎？

　　周洪宇：沒(méi)有。提的時(shí)候，我們是希望能夠盡可能被國(guó)家有關(guān)部門采納，但是能夠采納到比例這么大，確實(shí)沒(méi)有想到。

　　李小萌：一份建議能不能被采納取決于幾個(gè)方面，首先它要是一個(gè)有質(zhì)量的建議，而且要具有大量一手的資料和數(shù)據(jù)掌握在自己手里面。另外，提的這個(gè)建議比較切合實(shí)際，既不能落后于現(xiàn)有的政策，又不能過(guò)分超前，過(guò)分超前的建議實(shí)現(xiàn)起來(lái)可能性也不大。所以，周代表在這方面有他的竅門，就是怎么樣提出來(lái)切實(shí)可行，這一步不大不小正好可以往前推進(jìn)的建議，這也是很關(guān)鍵的。

　　主持人尹�。�周代表提出的議案中，大部分跟教育有關(guān)。您作為一線的教育工作者，通過(guò)這幾年我們國(guó)家的教育改革你覺(jué)得有哪些變化嗎？

　　周洪宇：這幾年我國(guó)教育發(fā)展的速度非�？�，無(wú)論是基礎(chǔ)教育、職業(yè)教育，還是高等教育，整個(gè)教育體系的發(fā)展速度很快，規(guī)模擴(kuò)展的也非�？�。當(dāng)然也存在著一些問(wèn)題，有些問(wèn)題是過(guò)去已經(jīng)積累已久的問(wèn)題，有些是發(fā)展當(dāng)中又形成的新問(wèn)題。總的來(lái)看，我的判斷是，一個(gè)是質(zhì)量滯后于規(guī)模。一個(gè)是改革滯后于發(fā)展。

　　主持人尹俊：質(zhì)量滯后于規(guī)模我們都好理解，但是具體怎么來(lái)解讀改革滯后于發(fā)展呢？

　　周洪宇：我們國(guó)家的教育發(fā)展速度非�？�，從現(xiàn)在的情況來(lái)看，是我們2%的投入支撐了占人口20%的龐大教育體系，像小學(xué)，現(xiàn)在毛入學(xué)率已經(jīng)達(dá)到99.5%。初中的毛入學(xué)率達(dá)到98.5%。高中已經(jīng)超過(guò)了70%。高等教育毛入學(xué)率將近40%。應(yīng)該說(shuō)規(guī)模很大，發(fā)展很快。

　　但是我們的教育改革，從上個(gè)世紀(jì)80年代中期以來(lái)，雖然也做了很大的努力，但是這是一個(gè)相對(duì)的概念，和發(fā)展速度比較起來(lái)，和教育事業(yè)自身的需要比較起來(lái)，和人民群眾的愿望比起來(lái)，從這個(gè)角度來(lái)看，應(yīng)該說(shuō)它目前還是滯后于發(fā)展的。有待于加快改革的進(jìn)程。我昨天在湖北團(tuán)發(fā)言的時(shí)候，就提到第一教育不要太功利化。第二，教育改革要提速，加快速度。

　　主持人尹�。�剛才周代表說(shuō)教育不能太功利化，要公益化。小萌怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

　　李小萌：關(guān)于教育改革，大家也都注意到現(xiàn)在國(guó)家在針對(duì)從2010—2020年中長(zhǎng)期的教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱公眾意見的征集，到3月28號(hào)截止，現(xiàn)在正好在征集當(dāng)中。本來(lái)這是一個(gè)教育發(fā)展規(guī)劃綱要，“改革”兩個(gè)字是總理加進(jìn)去的，特別要強(qiáng)調(diào)改革的重要性。應(yīng)該說(shuō)從制定綱要這個(gè)層面上到現(xiàn)實(shí)的層面上，都是在非常重視改革。而這里面義務(wù)教育階段，公共教育資源如何做到公平？這是非常關(guān)鍵的一點(diǎn)。這個(gè)新的教育規(guī)劃綱要會(huì)提到，周代表這次拿的建議當(dāng)中也應(yīng)該和這個(gè)都是有關(guān)系的。

　　主持人尹俊：教育的公平，周代表，您覺(jué)得怎么實(shí)現(xiàn)教育的公平？

　　周洪宇：我們要實(shí)現(xiàn)公平教育，首先政府應(yīng)該負(fù)起第一責(zé)任人的責(zé)任。第二，要大力促進(jìn)義務(wù)教育的均衡化。第三，加快高中的普及速度。第四，要增加更多的高等教育的入學(xué)機(jī)會(huì)。第五，要加大教育投入。第六，要加快教育立法�？偟膩�(lái)看，要通過(guò)各種手段、各種形式、各種途徑，通過(guò)改革來(lái)推動(dòng)發(fā)展。

　　主持人尹俊：今年我們注意到，教育改革是今年兩會(huì)的一個(gè)熱點(diǎn)，李小萌在今年所接觸到的代表和委員中，涉及到教育大概有多少比例？在您所征集到的網(wǎng)友問(wèn)題當(dāng)中，有哪些問(wèn)題是爭(zhēng)議點(diǎn)比較大或者比較受關(guān)注的？

　　李小萌：這次我們通過(guò)網(wǎng)絡(luò)的平臺(tái)和觀眾、網(wǎng)友進(jìn)行互動(dòng)，把大家的聲音帶到兩會(huì)上，帶到代表的身邊，讓他們也做一個(gè)回答。比如我們?cè)诘谝惶煺?qǐng)了周洪宇代表，他講到關(guān)于公共教育資源的均衡，一個(gè)非常重要的措施就是教師的輪崗制度。緊接著就有網(wǎng)友在那邊提問(wèn)了，一個(gè)老師穩(wěn)定在一個(gè)學(xué)校當(dāng)中，和一個(gè)學(xué)生有情感上長(zhǎng)時(shí)間的互動(dòng)有好處，這么輪來(lái)輪去老師也沒(méi)有歸屬感，對(duì)學(xué)生好不好？我們就直接把這個(gè)意見轉(zhuǎn)達(dá)給周代表，請(qǐng)周代表回答，我們?cè)诠?jié)目當(dāng)中也把周代表的答案公布出來(lái)了，周代表的答案還是非常能人讓人信服的，您在這邊也說(shuō)一下這個(gè)問(wèn)題吧？

　　周洪宇：這次兩會(huì)上我又繼續(xù)三年來(lái)我一直提的一個(gè)建議，就是要加強(qiáng)教師隊(duì)伍建設(shè)，其中第一就是要建立教育公務(wù)員制度。教育公務(wù)員制度是一種新型的制度，它不同于一般的公務(wù)員制度。教師是兼具公務(wù)性與專業(yè)性的兩種屬性的職業(yè)。在教育公務(wù)員制度中強(qiáng)調(diào)一方面教師享有公務(wù)員的權(quán)利、待遇。另外，他同時(shí)又享有教師的權(quán)利和待遇。比如說(shuō)教師的帶薪休假，教師定期的進(jìn)修，這些還是繼續(xù)保留。在國(guó)外這種制度，在日本、韓國(guó)這種制度都作為一種固定的制度在執(zhí)行。這種制度一方面有助于提高教師的社會(huì)地位和經(jīng)濟(jì)待遇；

　　另一方面又有助于教師的專業(yè)提升，他可以吸引更多的人加入教師的隊(duì)伍，提高教師的專業(yè)水平，促進(jìn)教師的專業(yè)發(fā)展。還有一個(gè)方面，他又為我們今后推進(jìn)教育均衡化，實(shí)施教師的定期輪換制度奠定了保障。我們現(xiàn)在也在實(shí)施教師的定期流動(dòng)，但目前做的就是教師在一年內(nèi)在同一個(gè)縣域范圍里，不會(huì)跨到市里或者是省，以一年為期，教師去不同的學(xué)校，主要是過(guò)去所謂的重點(diǎn)學(xué)校、示范學(xué)校，去支持薄弱學(xué)校。

　　李小萌：如果教師流動(dòng)起來(lái)，把好的教學(xué)經(jīng)驗(yàn)，好的教材、教具帶到更多的學(xué)生當(dāng)中去推廣，這就是實(shí)現(xiàn)所謂的教育資源的均衡。但是一年好像有點(diǎn)短。

　　周洪宇：有點(diǎn)短。我提出教育公務(wù)員，按照國(guó)外通常的做法，你作為一個(gè)教育公務(wù)員，一般來(lái)說(shuō)加入教師隊(duì)伍，就規(guī)定你在一定的期限內(nèi)要定期的流動(dòng)，一般比如說(shuō)6年，6年你要輪崗到一個(gè)新的學(xué)校，在那里要工作幾年，而不是一年，不是幾個(gè)月。

　　李小萌：不能太長(zhǎng)，否則擇校的情況又出現(xiàn)了。

　　周洪宇：不會(huì)因?yàn)橐粋�(gè)老師的流動(dòng)會(huì)影響教學(xué)，也會(huì)有別的老師過(guò)來(lái)，這樣就實(shí)現(xiàn)一種定期的流動(dòng)，這種定期的流動(dòng)不會(huì)對(duì)學(xué)生的教學(xué)帶來(lái)很大的影響，這就是為什么我反復(fù)講，我們現(xiàn)有的教師定期輪換流動(dòng)制度有意義，但是還不徹底，還不能真正解決問(wèn)題，必須制度化，而要制度化就必須建立教育公務(wù)員制度。

　　當(dāng)然這里邊也要注意一個(gè)問(wèn)題，我也注意到這兩天很多網(wǎng)友，一方面說(shuō)好，我們支持，很多教師說(shuō)這是福音。但是也有一些教師，發(fā)帖子說(shuō)，那不成了公務(wù)員了，把老師管得太死了。我說(shuō)這個(gè)不用擔(dān)心，因?yàn)樗�是特殊的公�?wù)員，他是獨(dú)立的教育公務(wù)員制度，還不能完全納入到公務(wù)員這里面去管。

　　李小萌：主要是強(qiáng)調(diào)他的公務(wù)性和相對(duì)穩(wěn)定的待遇，強(qiáng)調(diào)這兩條。

　　周洪宇：對(duì)，因此在具體的行政管理上，不要像一般的公務(wù)員簡(jiǎn)單用行政管他。

　　主持人尹俊：網(wǎng)友的回應(yīng)中我們也擇出來(lái)一條跟您互動(dòng)一下。

　　網(wǎng)友：我們看到******************與網(wǎng)友互動(dòng)交流的時(shí)候曾經(jīng)提到過(guò)取消大學(xué)行政制度，您的議案是不是方向有點(diǎn)相悖。

　　李小萌：這不是相悖，這是兩個(gè)概念。

　　周洪宇：教育公務(wù)員不是一種教育行政化，是特定的教育制度，是從制度上來(lái)保障教師的權(quán)益，和我們現(xiàn)在講的教育行政化以及我們要倡導(dǎo)的去行政化是不同的。特別我講的教師要建立教育公務(wù)員制度，是特指中小學(xué)階段，我們講的義務(wù)教育階段公辦學(xué)校的教師，與我們現(xiàn)在講的整個(gè)高�；蛘呶覀冋麄�(gè)教育系統(tǒng)過(guò)分的行政化、過(guò)分的官本位，是不同的。

　　主持人尹俊：剛才其實(shí)您給我們帶來(lái)一個(gè)全新的概念，就是教育公務(wù)員制。對(duì)于很多國(guó)內(nèi)的朋友來(lái)說(shuō)都是第一次聽到，但是這個(gè)制度好像在很多國(guó)家都有推行，在國(guó)外是什么情況？

　　周洪宇：也不是很多國(guó)家，不同的國(guó)家有不同的做法，大致上關(guān)于教師的屬性、定位有三種情況。第一種情況就是把教師作為公務(wù)員或者特殊公務(wù)員、準(zhǔn)公務(wù)員，是屬于教育公務(wù)員，這是一種情況。這種情況在我們亞洲、日本、韓國(guó)采取這種方式。

　　在法國(guó)、德國(guó)教師是公務(wù)員。我前些年到法國(guó)去，我問(wèn)法中文化交流會(huì)的一位法國(guó)女士，我問(wèn)法國(guó)的這個(gè)制度。他把資料給我看，詳細(xì)的介紹了法國(guó)的教師作為雇員是怎么在履行他的職責(zé)。去年我又專門到日本、韓國(guó)考察，到日本的福島縣，和它的縣長(zhǎng)、議長(zhǎng)、教育廳長(zhǎng)、福島縣的一所高中，和他的校長(zhǎng)、高中教師進(jìn)行交流，他們告訴我日本是怎么實(shí)施這個(gè)制度，校長(zhǎng)已經(jīng)在5個(gè)學(xué)校流動(dòng)過(guò)了。我問(wèn)教師，教師說(shuō)已經(jīng)流動(dòng)過(guò)4次了。我說(shuō)你會(huì)不會(huì)受到什么影響，他說(shuō)沒(méi)有，很正常。

　　還有一種叫公務(wù)雇員，主要是在美國(guó)、英國(guó)、澳大利亞、加拿大，公務(wù)雇員是由教育行政部門聘請(qǐng)，作為公務(wù)雇員。后一種叫雇員。雇員主要就是由校長(zhǎng)聘請(qǐng)，工資還是由政府支出。

　　我們國(guó)家關(guān)于教師的定位，在學(xué)者們當(dāng)中討論有不同的意見。一種意見認(rèn)為干脆就把教師作為公務(wù)員，這是一種情況，納入公務(wù)員管理。第二種，作為獨(dú)立的教育公務(wù)員制度。第三，作為國(guó)家工作人員。

　　我經(jīng)過(guò)反復(fù)的斟酌、反復(fù)的考慮，考慮到這個(gè)制度的建立必要性和我們國(guó)家的可能性、可行性，我感覺(jué)到我們是有必要把它作為第二種選擇，就是教育公務(wù)員制度。我近幾年一直在反復(fù)的呼吁這一點(diǎn)，我也在我的幾本書里都提到了，一個(gè)是這次出版的教育公平論，人民教育社出版的。還有一個(gè)是近北師大出版的《教育教師論》里邊，也把這個(gè)放進(jìn)去。我就希望通過(guò)這些研究成果的發(fā)行、公布，進(jìn)一步從理論上為實(shí)施這種理論鑒定基礎(chǔ)。

　　李小萌：如果真正實(shí)行教師公務(wù)員化，其實(shí)是從一個(gè)制度上在做一個(gè)根本的改變。平常我們對(duì)教育不均衡，比如禁止擇校，取消擇校費(fèi)，局部的教師輪換，都是在局部進(jìn)行嘗試。如果在制度上搭建一個(gè)制度化的平臺(tái)，很多問(wèn)題是可以根本上解決。所以，制度的改進(jìn)方面的建議是人大代表做的非常重要的一項(xiàng)履職的工作。

　　周洪宇：需要各方面一起推動(dòng)，包括社會(huì)大眾。

　　主持人尹�。�說(shuō)到媒體的作用也非常重要，特別是李小萌，您覺(jué)得兩會(huì)代表委員們跟媒體之間是什么樣的關(guān)系？

　　李小萌：我們這次做的節(jié)目叫《見證履職》一個(gè)直播的單元，主要關(guān)心的是全國(guó)人大代表在各自分組審議的現(xiàn)場(chǎng)在做什么。通過(guò)直播的方式，讓觀眾能夠看到在各個(gè)分組審議、分組討論的現(xiàn)場(chǎng)，氣氛是什么樣的。也許以前大家想象中，分組審議是不是就是發(fā)發(fā)言，每個(gè)人念念稿子照本宣科。通過(guò)我們的直播大家可以看到，有發(fā)言，有討論甚至還有爭(zhēng)論。

　　像我們直播的遼寧代表團(tuán)他們當(dāng)時(shí)正在討論在農(nóng)村給農(nóng)民提供金融服務(wù)，提供貸款的各種方式方法的時(shí)候，在現(xiàn)場(chǎng)真的是像一個(gè)辯論會(huì)一樣吵得非常激烈，在這樣的爭(zhēng)論當(dāng)中逐漸明晰，代表把自己的意見去粗取精、去偽存真，不同職業(yè)背景的代表一起坐下來(lái)探討一件事情，終形成他們拿出來(lái)的建議或者議案，這是讓觀眾通過(guò)直播，通過(guò)媒體的努力，把一個(gè)所謂的地下礦變成露天礦，看看富礦里有哪些寶貴的資源在。

　　另外，除了要把分組討論用直播的方式呈現(xiàn)之外，我們特別關(guān)注一個(gè)一個(gè)代表的人是怎么樣在履職，比如我們請(qǐng)到周洪宇代表的時(shí)候，請(qǐng)到來(lái)自基層農(nóng)村的村支書的時(shí)候，請(qǐng)到民政部門工作的代表的時(shí)候，我們?cè)诟鱾�(gè)地方的記者都會(huì)提前拍攝他們的履職故事，他們是如何在這一年當(dāng)中去履行人民代表職務(wù)的，怎么到民間的地方聽取大家的聲音，記錄下來(lái)，經(jīng)過(guò)自己的思考整合，形成一個(gè)對(duì)于決策者有有效的建議的議案或者建議方案出來(lái)，這也是要呈現(xiàn)給大家。

　　還有話題。三個(gè)方面，一個(gè)是現(xiàn)場(chǎng)，一個(gè)是人，他們是不是在真正履行自己的職責(zé)。還有這個(gè)話題的廣泛性和高度的敏感性。這幾條合一了之后就是我們?nèi)ミx擇的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。