點(diǎn)擊上圖看視頻

 

      2009年12月2日央視《新聞1+1》播出《拆遷之死》，以下是節(jié)目實(shí)錄(點(diǎn)擊上圖看節(jié)目錄像）：

 

　　主持人(董倩)：

 

　　晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。

 

　　今天我們的節(jié)目從一段手機(jī)視頻開始，一起來看一下。

 

　　(播放手機(jī)視頻短片：2009年11月13日成都市金牛區(qū)居民唐福珍家被拆遷現(xiàn)場(chǎng))

 

　　主持人：

 

　　剛才我們看到的這段手機(jī)視頻是發(fā)生在11月13日成都市金牛區(qū)的一個(gè)拆遷現(xiàn)場(chǎng)發(fā)生的事情，這是一名旁觀者用手機(jī)拍錄下來之后提供給我們節(jié)目組的，畫面中站在房頂?shù)哪敲�女子，為了阻止這樣的一種拆遷行為，采取了非常極端的一種做法。今天，成都市的相關(guān)部門給媒體提供了具體的消息，其中有這樣的一個(gè)披露，說這名女子在兩天前由于搶救無效已經(jīng)死亡。

 

　　剛才我們?cè)诙唐�中通過噪雜的背景聲可以聽到，有很多人仍然在勸阻她，你不要這樣做，下來，我們平靜地可以坐下來說一說這件事。王教授，當(dāng)您看完這段視頻之后，你的感受是什么？

 

　　王錫鋅(特約評(píng)論員)：

 

　　一個(gè)鮮活的生命，用一種如此極端的、慘烈的方式消失了，我們記住了她的名字——唐福珍。我想，不管誰對(duì)誰錯(cuò)，不論誰是誰非，這都是一個(gè)悲劇。作為活著的人，我們可能都會(huì)追問，悲劇到底因何發(fā)生，我們可能還會(huì)追問悲劇的后面到底還有哪些因素在作怪，如果不能夠去反思那些悲劇，這樣的悲劇有可能將來還會(huì)重演。

 

　　主持人：

 

　　在生命面前，有什么事情比生命還重要，唐福珍為什么要采取這么極端的方式？我們接下來通過一個(gè)短片了解一下這個(gè)事情的具體信息。

 

　　(播放短片)

 

　　解說：

 

　　“執(zhí)法過程中，出現(xiàn)的唐福珍點(diǎn)火自傷的意外，這一結(jié)果是誰也不愿意看到的，對(duì)于她的不幸去世，我也深感痛心�！苯裉焐衔�，成都市金牛區(qū)城管執(zhí)法局局長鐘昌林向媒體介紹成都金牛區(qū)拆遷事件過程時(shí)如此說道。

 

　　唐福珍，一位47歲的金牛區(qū)天回鎮(zhèn)金華社區(qū)婦女，20幾天前在一起拆遷糾紛中，她向自己身倒了汽油并點(diǎn)燃。

 

　　這段手機(jī)拍攝的視頻就是20天前的那段場(chǎng)景，站在樓頂平臺(tái)，樓提頂端的就是唐福珍。據(jù)金牛區(qū)城管執(zhí)法局局長鐘昌林介紹，當(dāng)天他帶領(lǐng)執(zhí)法局人員前去對(duì)唐福珍家的違法建筑依法拆除，而唐福珍對(duì)執(zhí)法人員的喊話、勸說，置若罔聞，采取向執(zhí)法人員投擲磚頭，石塊，汽油瓶，及點(diǎn)燃汽油等方式進(jìn)行阻撓。大約僵持了近三個(gè)小時(shí)后，唐福珍開始向自己身上澆汽油。

 

　　這幢三層小樓，就是唐福珍原來的家，據(jù)金牛區(qū)城管執(zhí)法局局長鐘昌林今天的介紹，這個(gè)樓為非法建筑，建于1996年，是私營企業(yè)主胡昌明，也就是唐福珍的丈夫，在支付4萬元青苗補(bǔ)償費(fèi)、1萬元住房占地款后以租地的名義與金牛區(qū)天回鎮(zhèn)金華社區(qū)簽訂了建房用地協(xié)議，在一直未辦理規(guī)劃建設(shè)許可證及用地審批手續(xù)的情況下，違法修建了面積約為1600平方米的磚混結(jié)構(gòu)及簡易結(jié)構(gòu)房屋，用于企業(yè)經(jīng)營。

 

　　2007年8月，在成都市的一項(xiàng)污水處理廠配套工程建設(shè)中，唐福珍和胡昌明的建筑就處于這一重要市政建設(shè)工程工程規(guī)劃紅線以內(nèi)。后，經(jīng)歷了近兩年的做工作，下達(dá)限期拆除違法建設(shè)決定書、行政復(fù)議等，雙方始終未達(dá)成一致。在今天的情況介紹中，公眾還了解到，今年4月10日，金牛區(qū)城管執(zhí)法局曾試圖實(shí)施過一次拆除，然而胡昌明、唐福珍及其親屬采取投擲汽油瓶和向執(zhí)法人員潑灑汽油等方式阻撓，致使依法拆除行動(dòng)被迫取消。

 

　　11月13日，金牛區(qū)城管執(zhí)法局再次前去拆遷。然而，在唐福珍向自己身上澆汽油過去10分鐘后，悲劇發(fā)生了，她終點(diǎn)燃了汽油。 　　

 

　　主持人：

 

　　王教授，剛才通過短片中的介紹，我們了解到，今天成都市金牛區(qū)城管執(zhí)法局的局長說了這么一句話，他說在執(zhí)法的過程中，出現(xiàn)的唐福珍點(diǎn)火自傷的意外，這個(gè)結(jié)果誰也不愿意看到的，對(duì)于她的去世，我也深感痛心。這里面有一個(gè)提法叫做“意外”，“意外”自然人們了解就是沒有預(yù)料到的事情，而且可能自己也沒有辦法去做什么的事情，但是我們從視頻里面提供的信息可以看到，從她往自己身上澆汽油到她終點(diǎn)燃，大概有分鐘左右的時(shí)間。那么這十分鐘有沒有可能在場(chǎng)的人做一些什么，讓她不發(fā)生這種意外？

 

　　王錫鋅：

 

　　我覺得當(dāng)然，這里面有很多是可以做的，因此我們首先看到什么叫意外？意外，就是您剛才所說的，它是無法預(yù)見，并且也無法不控制的，這樣一些事件，我們才能把它叫做意外事件。但是我們從短片里面剛才交代，在整個(gè)過程中，如果唐福珍已經(jīng)有了極端過激的行為了，已經(jīng)表露出這種征兆了，難道現(xiàn)場(chǎng)的一些執(zhí)法人員不能預(yù)見嗎？顯然，應(yīng)當(dāng)預(yù)見到。

 

　　主持人：

 

　　但是我們從視頻的聲音里面非常噪雜，但是我們還是能夠聽，分辨出有這樣的聲音，“你下來，我們還是有話好好說”，這也是一種勸阻，她沒有聽。

 

　　王錫鋅：

 

　　這里面就是，如果要?jiǎng)e人下來，當(dāng)然還是表明了執(zhí)法人員還是想制止，但是我們這里要說的到，一方面要做，但是另外一方面拆遷，在這種極端情況下，是不是考慮也停下來，這樣才可以是有話好好說才能夠顯露出來，而且我剛才提到了，她應(yīng)該預(yù)料到。

 

　　另一方面，就是正如你剛才講到的，澆汽油到后點(diǎn)燃有十分鐘的時(shí)間，這十分鐘里面的確可以做很多，比如說現(xiàn)場(chǎng)有消防的人員，消防人員為什么不能在這十分鐘的時(shí)間里面往唐福珍的身上來噴灑泡沫，如果噴灑了泡沫的話至少她點(diǎn)火不會(huì)那么容易燃燒，所以意外只是表象，其實(shí)意外的背后是不意外的。

 

　　主持人：

 

　　應(yīng)該說，這是一個(gè)特殊的場(chǎng)景，它是發(fā)生在拆遷現(xiàn)場(chǎng)，所以當(dāng)當(dāng)事人往自己身上澆汽油的時(shí)候，消防戰(zhàn)士并沒有在當(dāng)時(shí)用滅火泡沫解決這件事情，而是當(dāng)她真正的把她燃燒了起來才去這樣做。如果我們?cè)O(shè)想一下，這不是發(fā)生在拆遷現(xiàn)場(chǎng)，而是發(fā)生在一個(gè)普通的居民樓，武警消防戰(zhàn)士會(huì)不會(huì)及時(shí)制止？

 

　　王錫鋅：

 

　　其實(shí)我想這一個(gè)不僅僅是設(shè)想這樣一個(gè)在普通的場(chǎng)景下，從一般的這種對(duì)某種危險(xiǎn)，或者對(duì)某種意外事情的預(yù)防來說，事先采取一些預(yù)防措施，遠(yuǎn)遠(yuǎn)要比事后再采取一些制止措施效果要好得多。

 

　　主持人：

 

　　為什么在不同的場(chǎng)景下，不如說在普通的居民樓，和在一個(gè)即將被拆遷的這樣的樓上發(fā)生同樣的事情，也許人們會(huì)做出不同的反應(yīng)？

 

　　王錫鋅：

 

　　我覺得這里面主要是在這種拆遷的現(xiàn)場(chǎng)，可能執(zhí)法者和揚(yáng)言要用自己生命來保護(hù)他所謂的財(cái)產(chǎn)的人之間發(fā)生了一種劇烈的對(duì)抗，而雙方可能都以為對(duì)方會(huì)采取一些讓步，但是悲劇恰好就在這里，在這種極端情況下，雙方其實(shí)都沒有一種必要的讓步。

 

　　主持人：

 

　　我們剛才在短片里面已經(jīng)提到這個(gè)信息，在今年4月份的時(shí)候，金牛區(qū)已經(jīng)開始嘗試對(duì)他們這樣一個(gè)屋子進(jìn)行拆遷，但是無果而終，這是第二次了。那么就有一個(gè)問題，一方面是依法拆遷，另外一方面，是房子的主人要誓死豁出自己的命去阻止這種依法拆遷，未來也許還會(huì)遇到這樣的事情，當(dāng)發(fā)生這樣的事情的時(shí)候，雙方都應(yīng)該怎么做？

 

　　王錫鋅：

 

　　的確，你說了政府在拆遷的時(shí)候，他強(qiáng)調(diào)自己是依法，但是可能房屋的所有人他也是在依法，他也強(qiáng)調(diào)自己是依法來捍衛(wèi)自己的所謂的財(cái)產(chǎn)權(quán)，在這個(gè)時(shí)候，雙方是有爭執(zhí)的，首先我們應(yīng)該看到這一點(diǎn)。第二點(diǎn)，如果這種爭執(zhí)用一種非常極端的方式表現(xiàn)出來，有一種對(duì)峙，這時(shí)候，我覺得很顯然，我們必須要去考慮生命權(quán)，一個(gè)公民一條生命可能是第一位的。因?yàn)楸热缯f我們看到今天所討論的成都的個(gè)案，拆遷就算依法進(jìn)行在這種情況下，如果緩一緩，可以避免這個(gè)悲劇，但是拆遷將來還可以恩再進(jìn)行下去的。這就好比我們可以看到，有的時(shí)候就一個(gè)劫匪綁持了人質(zhì)，前來救援的解決問題的警察可能也需要考慮，要與劫匪來進(jìn)行必要的談判，在這里我們看到的是對(duì)公民的生命權(quán)的高度的關(guān)注。拆遷這樣一種行為，即便是依法，如果說，與一條生命來進(jìn)行比較的時(shí)候，我認(rèn)為毫無疑問，應(yīng)當(dāng)要優(yōu)先考慮生命權(quán)。

 

　　主持人：

 

　　我們是不是可以把唐福珍往自己身上淋汽油，然后自燃這種方式把她比喻成一種叫做自我綁架，她是把自己當(dāng)************質(zhì)，去跟別人談判，在這種情況下，是不是還是應(yīng)該先考慮人質(zhì)的生命安全？

 

　　王錫鋅：

 

　　當(dāng)然。因?yàn)檫@在本質(zhì)上，其實(shí)是沒有什么區(qū)別，因?yàn)樵谶@里，唐福珍是用自己的生命來進(jìn)行所謂的抗?fàn)�，這時(shí)候不論事情如何，不論誰對(duì)誰錯(cuò)，在這里，我想應(yīng)該首先考慮生命權(quán)。

 

　　主持人：

 

　　您現(xiàn)在收看的是《新聞1+1》，今天我們節(jié)目關(guān)注的是發(fā)生在成都市金牛區(qū)的一個(gè)拆遷現(xiàn)場(chǎng)發(fā)生的事情，我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。

 

　　主持人：

 

　　今天我們的節(jié)目關(guān)注的是發(fā)生在成都市的一起在拆遷的過程中發(fā)生的極端的行為，其實(shí)在過去的一段時(shí)間里面，像這種極端的行為可以說是頻頻發(fā)生，我們來回顧一下。

 

　　(播放短片)

 

　　胡俊林(貴陽市云巖公安分局副局長)：

 

　　陳啟榮等二十名犯罪嫌疑人因涉嫌故意損壞財(cái)務(wù)罪，朗維俊等四名因涉嫌聚眾擾亂交通秩序罪，已被警方依法采取刑事拘留強(qiáng)制措施。

 

　　主持人：

 

　　王教授，剛才我們通過短片了解的是拆遷一方和被拆遷一方表現(xiàn)出來的一些比較極端的行為，我們?cè)侔涯抗饫�回到這次金牛區(qū)發(fā)生的事情。拆遷一方說這是依法拆遷，你這是違法建筑，違章建筑，如果是這樣的定性，被拆遷一方還有什么理嗎？在捍衛(wèi)自己的權(quán)利的時(shí)候。

 

　　王錫鋅：

 

　　如果把這個(gè)建筑定義為是違法建設(shè)，其實(shí)嚴(yán)格地說不叫拆遷，而叫拆除，因?yàn)槟氵`法建筑了，所以我就要拆除你。因此，我們看到，違法建設(shè)這一塊兒對(duì)于公民的房屋，這種不動(dòng)產(chǎn)的所有權(quán)來說，其實(shí)是一個(gè)非常核心的概念，話題就自然會(huì)延伸到什么叫違法建設(shè)？違法建設(shè)，比如說我們?cè)诮鹋�區(qū)里面看到這個(gè)悲劇性的個(gè)案中，唐福珍的房屋被定義為是違法建設(shè)，我想首先我們就會(huì)問到，既然是違法建設(shè)，這個(gè)違法建設(shè)是在1996年就建設(shè)了。

 

　　主持人：

 

　　1996年到2009年。

 

　　王錫鋅：

 

　　對(duì)，一直是到2007年8月份。

 

　　主持人：

 

　　10年的時(shí)間。

 

　　王錫鋅：

 

　　應(yīng)該在這里面，超過10年的時(shí)間。我們?cè)瓉肀O(jiān)管這個(gè)建設(shè)的這些部門到哪里去了，我們可不可以說，因?yàn)槟愕娜蔽�，不作為，或者沒有盡到職責(zé)，導(dǎo)致了別人這樣一種現(xiàn)狀，這是第一個(gè)問題。第二個(gè)問題，其實(shí)也值得玩味的，我們從成都金牛區(qū)所釋放的官方信息里面也可以看到，其實(shí)在2007年8月份，城市的規(guī)劃調(diào)整了，然后要建一個(gè)垃圾處理廠，有一個(gè)市政建設(shè)，而正好唐福珍的建筑就在規(guī)劃紅線里面。那么注意，2007年8月定了這個(gè)規(guī)劃，2007年10月，執(zhí)法部門來了，說你這個(gè)建筑是違法建設(shè)，下達(dá)了一個(gè)拆除違法建設(shè)通知書。所以從這個(gè)時(shí)間上來看，它實(shí)際上是因?yàn)橐?guī)劃的調(diào)整，要拆除你這個(gè)房子找到的一個(gè)很正當(dāng)?shù)睦碛�，你是違法建設(shè)。

 

　　主持人：

 

　　以后面對(duì)這種情況該怎么辦？當(dāng)然今天我們這個(gè)個(gè)案從一開始就是個(gè)違法建筑，那假如未來有這樣的情況，在你政府規(guī)劃沒有改變之前，我是合法的，結(jié)果你一改變，我變成非法了，這個(gè)理到哪兒說？

 

　　王錫鋅：

 

　　這是很多拆遷里面這種爭議發(fā)生了一個(gè)通常的一種情形，因?yàn)橐?guī)劃的調(diào)整，原來的建設(shè)，其實(shí)它本身是合法的，但是已經(jīng)叫做不符合規(guī)劃了。規(guī)劃其實(shí)在某種意義上來說，也就是一種新的法，也就是從新法來說，你可能已經(jīng)算違規(guī)違法了，這種就是要拆遷。拆遷在這種情況下，為了城市的發(fā)展，可能公民是需要付出一定的代替。但是需要注意兩點(diǎn)，第一，這種拆遷不能夠以這種極端暴力的方式進(jìn)行，我們看到有許多拆遷，特別是一些開發(fā)商的拆遷，我們剛才短片里面特別看到了在貴陽發(fā)生這樣一個(gè)沖突，實(shí)際上是違法暴力的拆除。

 

　　主持人：

 

　　說到這兒，王教授，當(dāng)公民他可以依法捍衛(wèi)自己權(quán)利的是《物權(quán)法》，開發(fā)商他依據(jù)的權(quán)利就是一個(gè)城市開發(fā)拆遷的一個(gè)條例，雙方都各執(zhí)一詞，這個(gè)理怎么講？

 

　　王錫鋅：

 

　　這樣的一個(gè)問題，我們看到，包括上海閔行那位房主，她為了捍衛(wèi)自己的房屋財(cái)產(chǎn)權(quán)，她拿著《物權(quán)法》來喊話，但是《物權(quán)法》在這里恐怕有時(shí)候，特別是在房屋拆遷的過程中，很難抵擋住《城市房屋拆遷管理?xiàng)l例》所做的規(guī)定。

 

　　主持人：

 

　　這話怎么說？

 

　　王錫鋅：

 

　　因?yàn)槌鞘胁疬w房屋管理?xiàng)l例，它的設(shè)定是非常具體，而且城市房屋管理?xiàng)l例中，它引入了拆遷人、被拆遷人和政府這三方關(guān)系。從這個(gè)意義上來說，拆遷人為了自己的利益，政府是為了公眾利益，但拆遷人可能不一定是為了公眾的利益，他可能為了自己的利益，可能會(huì)強(qiáng)行用各種方式來拆遷。所以，與這一個(gè)《城市拆遷管理?xiàng)l例》相比，《物權(quán)法》可能顯得軟弱無力，成為“無權(quán)法”。

 

　　主持人：

 

　　物權(quán)法他是上位法，它是大法，這個(gè)拆遷條例它是下位法，它應(yīng)該服從于上位法。

 

　　王錫鋅：

 

　　所以，我們的確需要從一系列城市拆遷中含水量過高的這種情形，去進(jìn)一步地追問如何讓城市的拆遷更加文明，更加公平。我覺得要解決這個(gè)問題，是需要系統(tǒng)的去把《物權(quán)法》作為一種基本的保護(hù)財(cái)產(chǎn)權(quán)的一個(gè)原則來重新審視《城市拆遷管理?xiàng)l例》的一些合法性，它的規(guī)定是不是應(yīng)當(dāng)做一些必要的調(diào)整，我覺得這可能是我們……